نماینده دانشجویان  فیزیوتراپی( خانم اطمینان )

چیزی که اکنون مسلم است  این است که سایر کشورهای حوزه ای خلیج فارس و حتی لبنان ، dpt  را بسرعت هر چه تمام تصویب و اجرایی کردند .چون ضرورت نظام سلامت  جامعه ایجاب میکند که این رشته ارتقا پیدا کند . با توجه به پیشرفتی که رشته ی ما در سراسر دنیا داشته ما این نیاز را دیدیم که باید در داخل ایران هم این رشته ارتقا پیدا کند .  .

دکتر رحیمی ( طب فیزیکی ) : چه نیازی به dpt وجود دارد ؟

فیزیوتراپیست دستغیبی ( نماینده فارغ التحصیلان):

 در مورد نیاز به dpt    ،من اکنون  بعنوان فردی که 4 سال این دوره را طی کرده و اکنون وارد بازار کار شده ام  میبینم که 4 سال واقعا کفایت نمیکند ، خصوصا اینکه دوره بالینی فیزیوتراپی آنقدری نیست که دانشجو train  شود و ما یک فیزیوتراپیست خوب تحویل جامعه بدهیم .

از لحاظ دروس ، به طور مثال ما از لحاط manual  چیزی نداریم . از طرفی شما نمیتوانید با دوره ارشد این خلا را پر کنید چون صرفا دوره ای تحقیقاتی است و دروه کارشناسی هم توانایی پوشش مطاب علمی و عملی که در دنیا بروز  و اجرا میشود را ندارد و راهی جز یک دوره کامل dpt  باقی نیست .

دکتر عماد ( طب فیزیکی ) :

من به عنوان کسی که سال ها تدریس میکنم میخواهم مقدمتا بگویم که من همواره اذعان داشته ام که واقعا جای بسی تاسف است که ان مسائل ما را به خود مشغول کرده است ، به هر حال مسائل علمی و صنفی خواه ناخواه پیش می آید که انشا الله این هم عاقلانه و صحیح حل بشود . .

در بحث اینکه کارشناسی نواقصی دارد کاملا درست است .از طرفی میتوان در کارشناسی تغییراتی ایجاد کرد که ظاهرا دارد ایجاد میشود .از طرفی هیچکس مانع از ادامه تحصیل در فوق و phd  با گرایش مناسب نیست اگر دوره فوق دارای گرایشهای خیلی تئوری است با ایجاد تغییرات میتوان این مشکل را حل کرد .

دغدغه ای ما هم یک نکته است : مرز بین اینکه بیمار با تشخیص گذاشته شود و به دست یک غیر پزشک برسد .اگر این مرز در طرح dpt  حل شود فکر کنم تا 90 درصد مسائل حل می شود . بخصوص اینکه ما نمیتوانیم انتظار داشته باشیم بعد از 2 سال بتوانند کار تشخیص و approach  را انجام دهند . من فکر میکنم باید یک مقدار علمی تر و با دید بازتر کار کنیم و شرایط جغرافیایی مملکت را هم ببینیم .من ادعا میکنم که در تیم توانبخشی محروم ماندن شناخت تیم توانبخشی سبب نارضایتی تمامی گروههای توانبخشی شده است .بالاخره این طرح باید کارشناسی جدی شود در واقع ما میخواهیم ایراداتی که در بالا به این طرح گرفته شده است را بتوانیم حل کنیم .

ایراداتی که دکتر رحیمی به طرح گرفتند :

در پروپوزال آمده است ، فیزیوتراپیستهایی که ، direct access  دارند، حق تشخیص دارند
، حق مداخله و پیشگیری دارند .

در واقع ماهیت رشته فیزیوتراپی تغییر میکند و به پزشک تبدیل خواهد شد .در واقع به حریم پزشکی تجاوز می شود و این مسئله هم به ضرر رشته فیزیوتراپی است از این جهت که فیزیوتراپ انگیزه لازم را نداشته باشد و به یک پزشک ، ناپزشک پشت میز نشین تبدیل میشود  و وقت لازم را برای بیمار صرف نمیکند .

رزیدنت طب فیزیکی: مشکل ما با کلمه ای دکترای حرفه ای است زیرا دکترای حرفه ای یعنی حضور بر بالین بیمار.(عجیب ترین حرفی که ما در جلسه شنیدیم همین بود آقای موذن زاده در جواب کوتاه گفتند مگر الان بر بالین بیمار حضور نداریم) و همچنین اینکه در مورد این موضوع بزرگنمایی زیادی شده بخصوص در سایت ها و وبلاگها که حقی از شما ضایع شده است.

از این مرحله گزارش به بعد وقت جهت دفاع ارائه شد:

دکتر رازقی :

من توضیحی بدهم تا شاید یک سری از مسائل روشن شود ،متاسفانه یک mis understand ی در بحث دکتر و  physician داریم ، من میخواهم اینجا از تمامی همکاران خواهش کنم که به این موضوع توجه بفرمایند که اگر ما صحبت از دکتر میکنیم به معنای پزشک نیست . اتفاقا این نکته به دقت در پروپوزال هم توضیح داده شده است که البته شاید این هم ناقص باشد که ما میخواهیم دوستان نظر بدهند ؛ قرار نیست فیزیوتراپیست پزشک شود ، بلکه فیزیوتراپیست یک practionare است . فیزیوتراپیست یک  nonphysician practionare  است این نکته اول . نکته دوم این است که همانطور  bC , ms . phd  , level  تحصیلی هست، ما تنها کاری کردیم و پیشنهادی که  دادیم در پروپوزال این است  که level ما doctorate  شود نه اینکه اینها پزشک شوند .متاسفانه این برداشته اشتباهی است که دوستان از این قضیه دارند و همین  base  بسیاری از استدلال ها و استنباط  های بعدی قرار گرفته . همینطور ما انتظار داریم دوستان در آن طرف قضیه به این نکته توجه کنند که این موضوع در محافل علمی مطرح شود  و ما انتظار داریم دوستان وقتی میخواهند پاسخ دهند کاملا به این نکته توجه کنند .

آقای دکتر بیان داشتند موضوع  magnify   شده و احساساتی  جلوه داده شد .بله ، البته هر چیزی که بزرگ باشد به نسبت حجمش ، دور خودش هم موج بزرگی را ایجاد میکند.در مملکت ما یک دکترای ادبیات فارسی هم دکتر است ولی پزشک نیست .اگر اسم دکتر جلوی فیزیوتراپیست آمد به ایم معنا نیست که پزشک است .

راجع به  diagnosis ، به نظر ما در نظام سلامت ما این موضوع نیاز به تبیین دارد . یک پرستار هم در حیطه ای کاری خودش تشخیص میدهد . بحث  medical diagnosis کاملا جدا از  disfunction diagnosis  است . یعنی بنده اگر بخواهم یک اولتراسوند  هم برای مریضم استفاده کنم  باید تشخیص بدهم که نوع اولتراسوندی که استفاده می کنم ، طول موجش و وسعت اپلیکاتور برای بیمار مناسب است یا نه ؟ یا مثلا شما تجویز میفرمایید exercise  برای L.B.P .این که EXERCISE  چه نوعی باشد ، چه INTENSITY  و FREQUENCY  داشته باشد وابسته به تشخیص است و در واقع نمیتوان اسم اینها را  DIAGNOSIS  نگذاشت  .لذا شما در اکثر TEXT  ها ی فیزیوتراپی که در تمامی مراجع علمی هم هست به هیج وجه این نیست که فیزیوتراپیست  DIAGNOSIS   انجام ندهد بلکه  describe هم میکند یعنی هم تجویز و هم تشخیص ..یک فیزیوتراپیست در حیطه ای کار خودش هم باید تشخیص بدهد و هم  describe  کند .پس اگر صحبت از تشخیص میشود تجاوز به حریم medical diagnosis  نیست .

آقای موذن زاده:

فکر می کنم جناب آقای دکتر رازقی موارد اصلی را فرمودند .اگر ایرادی در پروپوزال باشد قابل طرح و اصلاح است . ما شاهد بودیم این عزیزان مکاتبات متعدی کردند و در مجله ای هم نامه ی از این گروه چاپ شد و ما را متهم کردند به این که فیزیوتراپیستها میخواهند به پزشک تبدیل شوند و جایگاه همکاران پزشک را تهدید کنند جناب آقای دکتر ایمانیه ، فیزیوتراپیست در هیچ مقطعی پزشک تلقی نمیشود و nonphysican practionare  است  یعنی شاغلین مستقل حرفه پزشکی من روی این کلمه مستقل تاکید میکنم .یعنی ما وابسته به هیچ پزشکی نیستیم .پزشک تشخیص خود را انجام میدهد و مریض را به فیزیوتراپیست ارجاع میدهد .من صلاحیت انجام خدمات فیزیوتراپی را دارم و انجام میدهم .اینکه در همان

امریکا چه نیازی ایجاد شد برای dpt ، زیرا دوستان میدانند فیزیوترایستها در آمریکا هم موقعیت شغلی بسیار خوب و هم direct access  داشتند و هم این بحث ها در آمریکا مطرح نیست علت اصلی اینکه انجمن فیزیوتراپی آمریکا از سال 2000   این ویژن را ارائه داد این بود که دامنه ای علمی رشته فیزیوتراپی به حدی رسیده است که در یک مقطع لیسانس نمیگنجد .ما مشکلاتی که اکنون داریم این است که رشته ما در سنوات اخیر به خصوص در زمینه درمانهای دستی به شدت پیشرفت کرده است ما داریم این آموزش ها را در دوره های بعد از فارغ التحصیلی به همکاران میدهیم .در حالیکه این آموزش ها باید در دوره های پایه باشد .در ارتباط با بحث direct access  ما نه بواسطه ای اینکه حق رشته فیزیوتراپی نیست ،چرا که این حق رشته فیزیوتراپی  است کما اینکه در کشوری مانند آمریکا سالهاست که به فیزیوتراپیستها داده شده است .ولی برای اینکه برای همکاران پزشک ما سوء تفاهم ایجاد نشود و منافعی از گروه پزشکان تضییع نشود ، ما از direct access  گذشتیم واین را در پروپوزال هم داریم و به وزارت بهداشت هم اعلام کردیم که ما کماکان بصورت referal  ادامه خواهیم داد  حتی اگر این پروپوزال هم تصویب شود.لازم به ذکر است بعنوان یک فرد مطلع اعلام کنم که ما حمایت انجمن های دیگر را هم داریم .اتفاقا نظراتی که دوستان ما در بورد فیزیکی مطرح کرده اند در پروپوزال اعمال شده نظیر خدماتی مانند emg  که اگر چه آموزش هایی به فارغ التحصیلان dpt  داده میشود ، اما در عرصه ی بالینی همکاران ما مجاز به ارائه ای این خدمات نیستند.

در مورد بحث direct access  هم همینطور است .

نکته آخر که خدمت دوستان عرض می کنم این است که این مقطع در دنیا جا افتاده است  و مدارکی در آخر جلسه تقدیم دوستان خواهم کرد .انجمن پزشکی آمریکا ama  فیزیوتراپی را فقط در مقطع دکترای حرفه ای قبول دارد .انجمن  فیزیوتراپی آمریکا اعلام کرده که اکنون در سطح آمریکا هیچ پذیرشی در مقطع لیسانس و فوق انجام نمیشود .ما دو راه داریم یا فیزیوتراپیستهایمان را به خارج از کشور بفرستیم تا درس بخوانند که شاید خیلی از آنها برنگردند یا اینکه یک روزی به این سمت حرکت کنیم که کار سختتر میشود .

دکتر رحیمی:

من فکر کنم ما جوابمان را گرفتیم .ما گفتیم که این ها نوشتند مریض باید first line  به مراجعه کنند که الان میگویند ما نمیخواهیم.گفتیم diagnosis  یعنی میتوانند آزمایش خون ,ct MRI , بنویسند که گفتند نه و حتی دارو هم نمی توانن بنویسند.پس چه تفاوتی با PHD  دارد.( مثل اینکه دکتر رحیمی یادش رفت موضوع بالینی)

کلمه ی حرفه ای را بردارید چون حرفه ای زمانی است که بخواهند کارهای بالا را بکنند .پیشنهاد ما این است که دوره های ارشد بالینی ایجاد کنند .

فیزیوتراپیست موذن زاده:       

این پیشنهاد 10 سال پیش زمانی که  DPT  نبود قابل پذیرش بود ولی الان مسیر در دنیا عوض شده و برای رشته دوره های تخصص و فلوشیپ ارائه شده در ضمن ما میخواهیم در رشته خودمان با این شرایط پیشرفت کنیم.

در ادامه دکتر رحیمی ایراد داشتند که در 10 کشور در  دنیا DPT بیشتر ارائه نشده و هیچ کشور اروپایی این دوره ارائه نشده که در همانجا مدارک اروپا و چندین کشور ارائه شد که طرف مقابل حرف خاص دیگری نداشت فقط با تعجب به مدارک نگاه میکرد.

دکتر ایمانیه:

از همه دوستان متشکرم، نکته ای که آقای موذن زاده بیان داشتند جالب است و  واقعا جای جالب بودن و تاسف دارد که 3 سال از شروع طرح میگذرد ولی طرفین یک جلسه هم با هم نداشته اند.حال مشخص شد که کار تا حدود زیادی پیش رفته است و آنچه باقی مانده اختلافات سلیقه ای است و نکات اصلی که حقیقتا برای خودم هم  سوال بود ظاهرا حل شده است.من به شما فرصت میدهم ظرف یک ماه از تاریخ 30 خرداد با ادامه جلسات با یکدیگر به تفاهم برسید و با ارائه توافقنامه 4 امضائه دکتر رازقی جناب آقای موذن زاده و دکتر عماد و رحیمی  شخصا از طریق وزیر پیگیر موضوع بشوم و موضوع را تا پذیرش دانشجو پیگیری کنم تا کشور در رابطه با این موضوع از گیجی خارج شود و تصمیماتی بدور از فشار سیاسی و غیر کارشناسی شده گرفته شود .خواهش من این است که همین این صحبتها و نتایج  را مکتوب کنید .

در پایان دکتر ایمانیه موضوع را تقریبا حل شده اعلام کردند

 منبع:   www.dptnews.com

دکتر عماد صحبت هایی به نقل از بعضی ها گفتند که در شرایط فعلی گفتنشان صحیح نیست ولی به موقع از این صحبت ها پرده برداری خواهد شد